[Mi Aug 6 2008] [20:00:40] <blizzz>	Herzlich Willkommen zum heutigen Team Meeting.
[Mi Aug 6 2008] [20:00:48] <blizzz>	Die Agenda befindet sich unter http://wiki.kubuntu-de.org/Meetings:20080713111403
[Mi Aug 6 2008] [20:00:56] <blizzz>	Wie immer meldet euch bitte mit einem ! für Stimmrecht, ich rufe dann anschließend auf. Mit # beendet ihr euren Beitrag dann bitte.
[Mi Aug 6 2008] [20:01:04] <blizzz>	Wir haben heute eine lange Agenda und ich bin keiner, der die nicht durchziehen würde. Wenn Pause gewünscht wird, zögert nicht danach zu fragen :)
[Mi Aug 6 2008] [20:01:13] <blizzz>	Wir beginnen heute mit der traditionellen Vorstellungsrunde.
[Mi Aug 6 2008] [20:01:18] 	 * blizzz ist Arthur Schiwon
[Mi Aug 6 2008] [20:01:21] 	 * PTS ist Dirk Barrois
[Mi Aug 6 2008] [20:01:22] 	 * neversfelde ist Christian Mangold
[Mi Aug 6 2008] [20:01:26] 	 * nemphis ist Thomas David
[Mi Aug 6 2008] [20:01:26] 	 * doilgheas ist Franziska Tenzer
[Mi Aug 6 2008] [20:01:55] 	 * emu ist Emanuel Goscinski
[Mi Aug 6 2008] [20:02:09] 	 * Xand3r ist ALexander Kopf
[Mi Aug 6 2008] [20:02:52] <blizzz>	Mehr sind nicht anwesend heute?
[Mi Aug 6 2008] [20:03:04] <PTS>	comm_a_nder: kommt später
[Mi Aug 6 2008] [20:03:10] <neversfelde>	mcas auch
[Mi Aug 6 2008] [20:03:16] <blizzz>	txwikinger: schaut auch bestimmt rein
[Mi Aug 6 2008] [20:03:27] <blizzz>	nun gut, sie können dann ja alles nachlesen
[Mi Aug 6 2008] [20:03:42] <blizzz>	fangen wir an mit dem ersten Punkt
[Mi Aug 6 2008] [20:03:47] <blizzz>	CC Wahl
[Mi Aug 6 2008] [20:03:51] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:04:12] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:04:21] <blizzz>	Czessi hatte zuvor das Wahlergebnis verkündet, ich wiederhols nochmal, nur für alle Fälle
[Mi Aug 6 2008] [20:04:34] <blizzz>	das neue CC bekleiden commander, neversfelde, nemphis, txwikinger und PTS
[Mi Aug 6 2008] [20:04:38] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:04:46] <neversfelde>	mcas hat den Punkt der Vollständigkeit halber auf die Liste gesetzt, von daher denke ich, dass wir den jetzt schon abhandeln können und nicht auf ihn zu warten brauchen.
[Mi Aug 6 2008] [20:04:58] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:05:11] <neversfelde>	ich möchte ein paar Worte zum Wahlergebnis und zur Wahl an sich loswerden
[Mi Aug 6 2008] [20:05:43] <neversfelde>	grundsätzlich hat mir der Wahlvorgang gar nicht gefallen, denn er passt einfach überhaupt nicht zu einem Projekt wie dem unseren
[Mi Aug 6 2008] [20:06:03] <neversfelde>	mir ist zum ersten Mal klar geworden, wieso z.B. Riddell so rigoros auf Wahlvorgänge verzichtet
[Mi Aug 6 2008] [20:06:40] <neversfelde>	ich finde, dass wir uns künftig im Gespräch um Konsens bemühen sollten, um danach das neue CC ohne Wahl zu bestimmen
[Mi Aug 6 2008] [20:07:07] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:07:25] <neversfelde>	bei der gerade beendeten Wahl habe ich übrigens streng nach Dienstalter abgestimmt, da ich wirklich keinen Grund gesehen habe, der einen Kandidaten besser oder schlechter geeignet erscheinen ließ
[Mi Aug 6 2008] [20:07:30] <neversfelde>	so fertig ;)#
[Mi Aug 6 2008] [20:07:37] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [20:07:41] <PTS>	Wir haben bei der Wahl keinen Teamsprecher gewählt, ich würde txwikinger vorschlagen, er hat das bis jetzt super gemacht.#
[Mi Aug 6 2008] [20:08:15] <neversfelde>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:08:49] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:08:58] <blizzz>	Könntest du deine Ausführungen erläutern, warum du diese Meinung vertrittst neversfelde? Ich würde gern wissen warum du das so siehst. Klar kann man was verbessern...
[Mi Aug 6 2008] [20:09:07] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:09:14] <blizzz>	zu PTS +1, wir haben das tatsächlich nicht berücksichtigt
[Mi Aug 6 2008] [20:09:17] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:09:18] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [20:09:27] <nemphis>	ich wollte das gleiche fragen.
[Mi Aug 6 2008] [20:09:33] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:09:36] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:10:08] <neversfelde>	wir sind einfach zu wenige, um selbst mit der demokratischsten Wahl nicht irgendwie irgendwo anzuecken
[Mi Aug 6 2008] [20:11:06] <neversfelde>	ich habe einfach Angst, dass das ganze irgendwann in einer echten Wahlschlacht ausartet und es z.B. zu persönlichen Angriffen kommt
[Mi Aug 6 2008] [20:11:25] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:11:33] <neversfelde>	ich bin mir fast sicher, dass wir ab einer gewissen Größe diesen punkt erreichen, wenn wir weiter Wahlen abhalten werden
[Mi Aug 6 2008] [20:11:53] <neversfelde>	grobe Zusammenfassung, wieso ich ein schlechtes Gefühl bei Wahlen habe
[Mi Aug 6 2008] [20:11:54] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:12:03] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [20:12:11] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:13:28] <nemphis>	Nun, dass Wahlen mit 5 Bewerbern für 5 Plätze keine "richtigen" Wahlen sind ist natürlich klar, aber das spricht noch nicht gegen eine Wahl.
[Mi Aug 6 2008] [20:14:05] <nemphis>	Wir haben die Wahl eingeführt, damit jeder die Möglichkeit hat in das CC gewählt zu werden und da alles demokratisch zugeht.
[Mi Aug 6 2008] [20:14:24] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:14:28] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:15:01] <nemphis>	Sollte es tatsächlich dazu kommen, dass die Wahl zu einer Schlammschlacht wird (was ich nebenbei nicht vermute), dann haben wir mit der "Konsens"-Methode noch mehr Probleme, weil es dann keinen Konsens gibt.
[Mi Aug 6 2008] [20:15:27] <nemphis>	Zudem kann man das auch nicht mit Konsens verhindern.
[Mi Aug 6 2008] [20:15:59] <nemphis>	Ich würde mir aber über solche ungelegten Eier nicht den Kopf zerbrechen. Wir haben da wirklich wichtigere Probleme.
[Mi Aug 6 2008] [20:16:00] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:16:05] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:16:48] <blizzz>	ich habe jetzt bei diesem Male keine Schlammschlacht oder auch nur eine Tendenz dahin bemerkt. An sich war der Wahlkampf überhaupt nicht spürbar.
[Mi Aug 6 2008] [20:16:57] <blizzz>	Klar muss das nicht immer so bleiben.
[Mi Aug 6 2008] [20:17:06] <blizzz>	Allerdings sehe ich die Sache ähnlich wie nemphis
[Mi Aug 6 2008] [20:17:28] <blizzz>	wenn es zu persönlichen konflikten kommen sollte, würden die auch so ausgetragen werden
[Mi Aug 6 2008] [20:17:36] <blizzz>	ein konsens würde dann auch schwer fallen
[Mi Aug 6 2008] [20:18:08] <blizzz>	nichtsdestotrotz sollte man sich sorgfältig überlegen, wie man den prozess etwas besser oganisiert
[Mi Aug 6 2008] [20:18:40] <blizzz>	es war, so meine auffassung, ein wenig improvisiert, zudem mit schwacher ankündigung.
[Mi Aug 6 2008] [20:19:11] <blizzz>	die quote der wahlbeteiligung fände ich nebenher noch interessant
[Mi Aug 6 2008] [20:19:39] <blizzz>	wie dem auch sei, man sollte sich fürs nächste mal mit dem thema ausführlicher und sensibler befassen
[Mi Aug 6 2008] [20:19:45] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:19:48] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [20:19:54] <PTS>	Ich denke wir sind alle alt genug, um auch so eine "Niederlage" wegstecken zu können. Ich hab mir auch überlegt, was ist wenn ich nicht gewählt werde: Gar nichts ist, ich mach weiter und kann, wenn ich will, mich wieder aufstellen lassen. Allerdings finde ich die Wahlsoftware in launchpad mehr als bescheiden. Da sollten wir was neues finden.#
[Mi Aug 6 2008] [20:20:03] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:20:23] <neversfelde>	imo ist das auch kein Thema, was jetzt eine Lösung braucht, ich wollte meine Meinung dazu nur mal loswerden. Eine offene Diskussion hätte zumindest den Vorteil, dass man auch erfährt, wieso jemand mit der eigenen Arbeit nicht zufrieden war. aber das können wir ja mal kurz vor der nächsten Wahl diskutieren#
[Mi Aug 6 2008] [20:20:49] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:20:51] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:21:50] <blizzz>	es wäre vielleicht geschickt, wenn zum nächsten mal 3, 4 leute einen wahlvorstand oder wie das heißt oder das nennen mag bilden und ein konzept über form und ablauf entwerfen
[Mi Aug 6 2008] [20:21:54] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:22:06] <PTS>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:22:22] <nemphis>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:22:40] <neversfelde>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:23:03] <blizzz>	damit können wir glaube ich auch weiter, wenn keine weiteren wortbeiträge da sind
[Mi Aug 6 2008] [20:23:36] <blizzz>	ok
[Mi Aug 6 2008] [20:23:39] <blizzz>	Spenden-Team ─ Zwischenbericht vom Team
[Mi Aug 6 2008] [20:23:43] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:23:45] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:23:48] <blizzz>	das ist mein Punkt :)
[Mi Aug 6 2008] [20:23:59] <blizzz>	Wir haben zur Zeit einen Kassenstand von 442,60€ (Stand von gestern).
[Mi Aug 6 2008] [20:24:09] <blizzz>	Eine Kassenprüfung sollte gemacht werden, allerdings kamen emonkey Probleme dazwischen und zur Zeit weilt er noch bei den Pfadis. Er wird das anschließend nachholen.
[Mi Aug 6 2008] [20:24:21] <blizzz>	Wir erhalten zudem jetzt elektronische Kontoauszüge. Der erste ist bereits erschienen. Diese sind im internen Wiki über die Hauptseite unter dem Punkt "Kontoauszüge" einsehbar.
[Mi Aug 6 2008] [20:24:32] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:24:36] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:24:41] <blizzz>	Das als nennenswerten Zwischenstand.
[Mi Aug 6 2008] [20:24:55] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:24:58] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [20:25:26] <nemphis>	Der Kontoauszug sah bei mir etwas verspult aus. Lag das an meinem PDF Reader?
[Mi Aug 6 2008] [20:25:27] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:25:57] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:25:58] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:26:19] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:26:24] <neversfelde>	wir sollten künftig darauf achten, das das Spendenteam etwas zuverlässiger seine Fristen einhält
[Mi Aug 6 2008] [20:26:42] <neversfelde>	in erster Linie sollte ich auch selber etwas pünktlicher und fleißiger sein ;)
[Mi Aug 6 2008] [20:26:44] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:26:45] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:26:53] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:27:12] <blizzz>	mein okular zeigt es korrekt an, nemphis
[Mi Aug 6 2008] [20:27:14] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:27:16] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [20:27:18] <PTS>	Der Kontoauszug ist nicht zu öffnen (verlangt Autorisierung)
[Mi Aug 6 2008] [20:27:19] <PTS>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:27:26] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:27:37] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [20:28:08] <nemphis>	Auf den Dateien im internen Wiki liegt ein htaccess Schutz. Die Login-Daten hab ich via Mail an die members ML geschickt.
[Mi Aug 6 2008] [20:28:10] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:28:15] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:28:39] <blizzz>	unter "Hinweis" habe ich auf derselben seite darauf hingewiesen
[Mi Aug 6 2008] [20:28:41] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:29:18] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:29:19] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:29:26] <blizzz>	Was ich noch hinzufügen wollte
[Mi Aug 6 2008] [20:29:54] <blizzz>	ich hatte ja einen Bericht bzw eine Analyse über die Spendeneinnahmen in der Planung
[Mi Aug 6 2008] [20:30:06] <blizzz>	der sollte eigentlich schon vor paar Monaten da sein
[Mi Aug 6 2008] [20:30:12] <blizzz>	er war auch fast fertig
[Mi Aug 6 2008] [20:30:30] <comm_a_nder>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:30:33] <blizzz>	dann bin ich umgezogen, hatte kein inet, blablabla, die ausreden halt
[Mi Aug 6 2008] [20:30:58] <blizzz>	jedenfalls lietg er noch in der schublade und ich werde den aktualsieren
[Mi Aug 6 2008] [20:31:21] <blizzz>	wird aber nicht ganz so fix gehen, da ba mich z Zt mehr oder  weniger bindet
[Mi Aug 6 2008] [20:31:22] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:31:23] <blizzz>	comm_a_nder:
[Mi Aug 6 2008] [20:32:18] <comm_a_nder>	ich wollt nur eben hallo und entschuldigung für mein zu spätkommwn sagen .... die arbeit ....#
[Mi Aug 6 2008] [20:32:45] <blizzz>	verziehen comm_a_nder
[Mi Aug 6 2008] [20:32:52] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:32:56] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [20:33:13] <nemphis>	vielleicht kann ja jemand anderes den bericht vervollständigen/aktualisieren?
[Mi Aug 6 2008] [20:33:14] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:33:58] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:34:00] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:34:22] <blizzz>	wenn sich jemand dem annehmen möchte, stelle ich das vorhandene gern zur verfügung
[Mi Aug 6 2008] [20:34:41] <blizzz>	ist aber glaube ich auch nicht derbe kritisch, wenn es noch 3 wochen liegt. hauptsache es kommt noch :D
[Mi Aug 6 2008] [20:34:42] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:35:35] <blizzz>	wenn keine beiträge mehr zu dem unterpunkt sind, fahren wir fort
[Mi Aug 6 2008] [20:36:01] <blizzz>	Spenden-Team ─ Anregung über einen 3. Verantwortlichen
[Mi Aug 6 2008] [20:36:03] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:36:04] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:36:15] <blizzz>	Ferner haben neversfelde und ich uns überlegt, einen weiteren Spendenabwickler (mit zunächst eingeschränkten Kompetenzen) ins Team zu holen. Anlass ist der, dass in diesem Jahr Neversfelde und ich beide zeitweise ohne Internetzugang waren und somit keine ordentliche Abwicklung statt finden konnte.
[Mi Aug 6 2008] [20:36:20] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:36:33] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:36:38] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:36:43] <neversfelde>	und ich war auch noch faul#
[Mi Aug 6 2008] [20:37:10] <PTS>	+1 zu blizzz
[Mi Aug 6 2008] [20:37:17] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:37:21] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [20:38:02] <txwikinger>	Sorry.. .bin wieder da.. hatte eine Notlage zu bewältigen
[Mi Aug 6 2008] [20:38:03] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:38:25] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:39:14] <blizzz>	ich denke wir werden uns dann umschauen und eine geeignete person suchen und finden. neversfelde hatte mir schon einen kandidaten genannt.
[Mi Aug 6 2008] [20:39:15] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:40:01] <blizzz>	gut, weiter im programm
[Mi Aug 6 2008] [20:40:05] <blizzz>	Notwendigkeit der Nutzung von Google Analytics
[Mi Aug 6 2008] [20:40:12] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:40:12] <blizzz>	neversfelde: das ist dein punkt
[Mi Aug 6 2008] [20:40:15] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:40:27] <neversfelde>	mich hat ein Nutzer über das Kontaktformular angeschrieben
[Mi Aug 6 2008] [20:40:44] <comm_a_nder>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:40:45] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:40:50] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:41:01] <neversfelde>	er hat Probleme damit, dass wir Google benutzen und weiter hat er sich beschwert, dass unser Impressum keinen Hinweis darauf enthält
[Mi Aug 6 2008] [20:41:21] <neversfelde>	danach hat er mir noch einen Artikel genannt, der zeigt wie gefährlich Google ist
[Mi Aug 6 2008] [20:41:31] <neversfelde>	sorry, das sich mir etwas Ironie nicht verkneifen konnte
[Mi Aug 6 2008] [20:41:44] <neversfelde>	trotzdem sollten wir die Anliegen unserer nutzer ernst nehmen und das diskutieren
[Mi Aug 6 2008] [20:41:46] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:41:50] <blizzz>	comm_a_nder:
[Mi Aug 6 2008] [20:42:10] <comm_a_nder>	also auch ich habe bei google analytics grosse bauchschmerzen
[Mi Aug 6 2008] [20:42:28] <comm_a_nder>	einerseits ist es für den webseitenbetreiber sehr komfortabel
[Mi Aug 6 2008] [20:43:22] Betreten	mcas hat den Kanal betreten (n=marass@h1312117.stratoserver.net).
[Mi Aug 6 2008] [20:43:23] <comm_a_nder>	andererseits ist es für den user in sachen anonymität sehr *äääääh* "gefährlich"
[Mi Aug 6 2008] [20:43:49] <comm_a_nder>	fakt ist, dass wir damit die kontrolle über gewisse userstats aus unsere hand geben
[Mi Aug 6 2008] [20:44:23] <comm_a_nder>	das sollte, falls wir g-a weiter nutzen sollten explizit im impressum bei der datenschutzerklärung erwähnt werden
[Mi Aug 6 2008] [20:44:34] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:44:35] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:45:01] <comm_a_nder>	entlastend für g-a könnte man sagen, dass man g-a einfach durch geeinete maßnahmen wie zb noscript entschärfen kann
[Mi Aug 6 2008] [20:45:37] <comm_a_nder>	zusammenfassend: wir brauchen es nicht wirklich, wir haben eine eigene statistiksoftware im einsatz
[Mi Aug 6 2008] [20:46:15] <comm_a_nder>	abgesehen davon sollte sich das webteam und das serverteam eh mal zusammensetzen und schauen, was wir alles wie lange loggen sollten, auch in hinsicht auf deutsche rechtssprechenung
[Mi Aug 6 2008] [20:46:19] <comm_a_nder>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:46:23] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [20:46:28] <mcas>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:46:32] <nemphis>	Ich habe mir schon vor einiger Zeit Gedanken um GA gemacht. Es wäre vielleicht erstmal sinnvoll, dass wir abklären, inwieweit wir das brauchen. Wenn das von niemanden benötigt wird, dann sollten wir es auf jeden Fall entfernen.
[Mi Aug 6 2008] [20:47:12] <nemphis>	Wichtig wäre zudem, dass wir, wenn wir GA behalten, einen Hinweis auf der Webseite anbringen und auch in einer News nochmal darauf aufmerksam machen.
[Mi Aug 6 2008] [20:47:15] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:47:20] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:47:37] <blizzz>	Ich bin ebenfalls der Nutzung von Google Analytics skeptisch eingestellt.
[Mi Aug 6 2008] [20:47:43] <blizzz>	Zum einen ist es datenschutzrechtlich bedenklich. Vor wenigen  Wochen war auf den gängigen Newsquellen ein Artikel, in dem der Datenschutzbeauftragte (oder sonst einer aus dem "verein") rechtliche Bedenken äußerte, gegen Google wie auch die Webseitenbretreiber, IIRC.
[Mi Aug 6 2008] [20:47:50] <blizzz>	Fakt ist, dass die Daten über den großen Teich nach Palo Alto wandern. Google macht das sicherlich nicht nur aus Freundlichkeit.
[Mi Aug 6 2008] [20:48:54] <blizzz>	Dann war vor noch längerer Zeit ein Blogpost, ich glaub um Ubuntu Universe. Er hat die Ergebisse seiner Statistik Software mit denen von GA verglichen. Die Resultate waren extrem abweichend (traue keiner Statistik, die... *2€ ins schweincheb*)
[Mi Aug 6 2008] [20:48:58] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:49:03] <blizzz>	nev
[Mi Aug 6 2008] [20:49:05] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:49:07] <neversfelde>	ich persönlich finde es wie üblich übertrieben, hier ein Problem mit dem Datenschutz zu konstruieren, rechtlich habe ich da kaum bedenken. Tatsächlich fände ich es nicht verkehrt mit Rücksicht auf die gespaltene Haltung der Community zu Google Diensten auf ga zu verzichten. Grundsätzlich ist das heikle Thema in dem Zusammenhang die eigene Speicherung von Daten, die Rechtsprechung und
[Mi Aug 6 2008] [20:49:08] <neversfelde>	Lehre zu diesem Punkt ist aber so widersprüchlich, dass wir sowieso nur Fehler machen können.
[Mi Aug 6 2008] [20:49:27] <comm_a_nder>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:49:42] <neversfelde>	ich hätte übrigens auch gerne Zugriff auf awstats ;)
[Mi Aug 6 2008] [20:49:47] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:49:50] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [20:50:17] <txwikinger>	Ich habe gerade in diesem Bereich von Datenschutz einige Erfahrungen gemacht
[Mi Aug 6 2008] [20:50:35] <txwikinger>	und ich halte es für sehr bedenklich
[Mi Aug 6 2008] [20:51:31] <txwikinger>	jeglicher datentransfer von privaten information innerhalb der EEA (EU) nach ausserhalb der EEA (EU) is absolute bedenklich
[Mi Aug 6 2008] [20:51:49] <txwikinger>	durch EU Recht das in allen Ländern implementiert werden musste
[Mi Aug 6 2008] [20:52:13] <txwikinger>	deshalb würde ich da sehr, sehr vorsichtig sein
[Mi Aug 6 2008] [20:52:21] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:52:32] <txwikinger>	Und vorallem sollte wir den Nutzen gegenüberstellen
[Mi Aug 6 2008] [20:52:43] <txwikinger>	Was bringt uns das ganze für die Problem
[Mi Aug 6 2008] [20:52:45] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:52:47] <blizzz>	mcas:
[Mi Aug 6 2008] [20:52:48] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:53:03] <mcas>	hallo erstmal an alle und entschuldigung für die verspätung
[Mi Aug 6 2008] [20:53:41] <mcas>	zu ga ich traue dem braten einfach nicht weil google halt gerne daten sammelt und immer mehr komische ideen zum nutzerverhalten hat
[Mi Aug 6 2008] [20:54:15] <mcas>	ausserdem ist das image von ga spätestens seit den Berichten, die blizzz schon erwähnt hat, sicher nicht besser geworden
[Mi Aug 6 2008] [20:54:31] <mcas>	ich persönlich löse das Problem aber mit noscript
[Mi Aug 6 2008] [20:54:55] <mcas>	der größte Nutzen eines Neins zu ga wäre sicherlich die Aussenwirkung, denke ich
[Mi Aug 6 2008] [20:54:59] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:55:05] <blizzz>	comm_a_nder:
[Mi Aug 6 2008] [20:56:17] <comm_a_nder>	über google kann man spekulieren wie man will, fakt ist wir geben daten aus unserer kontrolle, und ich glaube eh wir uns hier in rechtliche tiefen verstricken, der konsenz für mic ist deutlich erkennbar: wir brauchen es eigentlich nicht, und schon alleine aus gründen der datensparsamkeit sollten wir es einfach abschalten#
[Mi Aug 6 2008] [20:56:39] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [20:56:42] <neversfelde>	mal Butte rund so. Es gibt ein relativ aktuelles Urteil des AG Berlin ich glaube Mitte aus dem man herauslesen könnte, dass der Einsatz von ga in Deutschland ohne Nutzereinwilligung unzulässig ist. Gleiches Urteil würde uns aber auch den Einsatz von awstats untersagen. Wenn, ja wenn die IP Adresse zu den personenbezogenen Daten gehört?
[Mi Aug 6 2008] [20:56:53] <neversfelde>	gehört sie imo nicht, ist aber auch egal
[Mi Aug 6 2008] [20:57:20] <neversfelde>	da es mich treffen würde, falls ein rechtlicher Zweifel auftritt und ich auch eine klare Tendenz erkenne, bin ich dafür künftig auf ga zu verzichten
[Mi Aug 6 2008] [20:57:36] <txwikinger>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:57:40] <nemphis>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:57:48] <PTS>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:57:50] <emu>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:57:52] <blizzz>	+
[Mi Aug 6 2008] [20:57:53] <mcas>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:57:55] <blizzz>	1
[Mi Aug 6 2008] [20:58:14] <neversfelde>	weiter sollten sich das Web und Serverteam und vlt auch das ganze anwesende Juritenpack mal zusammensetzen und eine vernünftige Datenschutzpolitik entwerfen?
[Mi Aug 6 2008] [20:58:20] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:58:23] <nemphis>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:58:26] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [20:58:32] <comm_a_nder>	+1
[Mi Aug 6 2008] [20:58:39] <blizzz>	erstmal mcas: schön das du noch erschienen bist :)
[Mi Aug 6 2008] [20:58:47] <blizzz>	da nimmt mit neversfelde die worte weitgehend aus dem mund
[Mi Aug 6 2008] [20:59:06] <blizzz>	wer übernimmt die aufgabe?
[Mi Aug 6 2008] [20:59:07] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [20:59:33] <txwikinger>	+1 to neversfelde
[Mi Aug 6 2008] [20:59:35] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [20:59:40] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [21:00:25] <nemphis>	Ich denke das Server- und Webteam sollte sich diesen Monat treffen und über Möglichkeiten des Datenschutzes sprechen. Dabei sollte auch eine vernünftige Datenschutzerklärung erarbeitet werden.
[Mi Aug 6 2008] [21:00:26] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:00:39] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:00:40] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [21:00:45] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:00:53] <blizzz>	nemphis: magst du das anleiern?
[Mi Aug 6 2008] [21:00:54] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:00:56] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [21:01:21] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:01:46] <nemphis>	ja, wollte gerade noch sagen: ich werde das meeting anleiern. die umsetzung der ganzen geschichte können wir techniker sowie die admins dann ja machen. vielleicht kümmert sich neversfelde um die korrekte formulierung der datenschutzerklärung?
[Mi Aug 6 2008] [21:01:47] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:01:57] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [21:02:08] <neversfelde>	wollt ich gerade sagen, ich würde gerne den ein oder anderen punkt dazu vorbereiten
[Mi Aug 6 2008] [21:02:19] <neversfelde>	allerdings kostet das Zeit und ich werde länger als eine Woche brauchen
[Mi Aug 6 2008] [21:03:05] <neversfelde>	Sorgfalt ist bei diesem Thema einfach angebracht und unser Impressum ist gelinde gesagt eine Katastrophe, wir sollten das dann diesmal ordentlich machen
[Mi Aug 6 2008] [21:03:07] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:03:15] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:03:16] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [21:03:48] <blizzz>	das ist ja kein hindernis. das ganze muss ja nicht auf dem meeting direkt "drucktreif" formuliert werden
[Mi Aug 6 2008] [21:03:48] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:04:02] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:04:05] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [21:04:23] <neversfelde>	naja, sichere Infos, wie man es am besten macht muss ich auch nciht druckreif zusammentragen?
[Mi Aug 6 2008] [21:04:25] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:04:28] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:04:31] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [21:04:46] <neversfelde>	btw, hätte jemand Lust Google Analytics zu deaktivieren?
[Mi Aug 6 2008] [21:05:03] <neversfelde>	ich sehe auch gerade das das Portal ein paar Warnmeldungen bezüglich Aktualsierungen schickt
[Mi Aug 6 2008] [21:05:14] <neversfelde>	vlt könnte sich das Webteam das mal zusammen anschauen?
[Mi Aug 6 2008] [21:05:15] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:05:56] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:05:59] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [21:06:42] <nemphis>	afaik hat Czessi den GA Account angelegt. Ich werde ihn anschreiben, dass er das deaktiviert bzw. mir sagt, wie ich das machen kann.
[Mi Aug 6 2008] [21:07:21] <nemphis>	Wegen der aktualisierung werde ich ihn auch mal fragen. Ich hab am Drupal bisher nichts gemacht, weshalb ich mich da vorher informieren müsste.
[Mi Aug 6 2008] [21:07:22] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:07:35] <blizzz>	sind zu dem punkt noch fragen offen?
[Mi Aug 6 2008] [21:08:08] <blizzz>	gut, dann gehts weiter
[Mi Aug 6 2008] [21:08:11] <blizzz>	Organisatorische Änderungen im Team
[Mi Aug 6 2008] [21:08:15] <blizzz>	nemphis: dein punkt
[Mi Aug 6 2008] [21:08:43] <nemphis>	Nun, in der letzten Zeit läuft es im Team nicht mehr so gut. Ich denke das werden die meisten bemerkt haben. Es wirkt so, als würden wir trotz unserer Anstrengungen nicht richtig weiter kommen. Die Konsequenz daraus ist, dass Czessi das Team wohl (vorrübergehend) verlassen wird.
[Mi Aug 6 2008] [21:08:54] <nemphis>	 Ich denke es ist jetzt Zeit, dass wir mal unsere Organisation und unser Arbeit reflektieren und uns überlegen, was wir besser machen müssen und worin die Gründe für die aktuellen Probleme liegen.
[Mi Aug 6 2008] [21:09:27] <nemphis>	Ich denke nicht, dass von den 37 Leuten, die in Launchpad eingetragen sind, 35 faule Säcke sind, die nichts tun, aber irgendwie stecken wir gerade fest.
[Mi Aug 6 2008] [21:09:48] <nemphis>	Ich bin der Meinung, dass dies unter anderem folgende Gründe hat:
[Mi Aug 6 2008] [21:09:53] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:09:54] <nemphis>	1.) Es ist nicht klar, was zu tun ist.
[Mi Aug 6 2008] [21:09:57] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:09:59] <nemphis>	2.) Es ist nicht klar, wie etwas zu tun ist (z. B. neue Meeting-Agenda anlegen).
[Mi Aug 6 2008] [21:10:06] <nemphis>	3.) Es ist nicht klar, wer was macht.
[Mi Aug 6 2008] [21:10:13] <nemphis>	4.) Es gibt zu viele, zu aufwendige Projekte/ToDo's, die gleichzeitig erledigt werden müssen.
[Mi Aug 6 2008] [21:10:33] <nemphis>	Darum hätte ich einige Vorschläge, wie wir die Organisation hier im Team ändern sollten:
[Mi Aug 6 2008] [21:10:47] <nemphis>	1.) Auf der Mithelfen-Seite jedes Teams im Wiki wird eine Tabelle mit den ToDo's angelegt (so wie das schon emu in der Redaktion macht). In dieser Tabelle wird festgehalten, was es zu tun gibt, wer sich darum kümmert, wie der aktuelles Status ist und welche Priorität der entsprechende Task hat. Hauptverantwortlich für die Aktualisierung dieser Tabelle ist der Koordinator des Teams.
[Mi Aug 6 2008] [21:10:49] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:10:59] <nemphis>	Damit jeder über die anfallenden Aufgaben informiert ist, sollte man sich den Feed der jeweiligen Mithelfen-Seite abonnieren oder sich via E-Mail über Änderungen informieren lassen.
[Mi Aug 6 2008] [21:11:14] <nemphis>	2.) Neue Projekte und Baustellen werden nur aufgemacht, wenn sich jemand darum zuverlässig kümmern kann. Wenn das nicht gewährleistet ist, dann muss das Projekt entweder aufgegeben werden oder man muss etwas anderes stattdessen von der ToDo Liste streichen. Wir sollten versuchen uns auf das Wesentliche und Wichtige zu beschränken und nice-to-haves in der Schublade zu lassen.
[Mi Aug 6 2008] [21:11:35] <nemphis>	3.) Bei jedem Meeting wird besprochen, was alles zu tun ist und wer sich darum kümmert. Die Teams liefern zudem einen Statusbericht ihrer aktuellen ToDo's. Dadurch wird auch gewährleistet, dass in jedem Monat ein Treffen stattfinden kann.
[Mi Aug 6 2008] [21:12:01] <nemphis>	Insgesamt ist die Mitarbeit hier im Team auf Freiwilligkeit und Selbstständigkeit ausgelegt. D.h. Aufgaben werden "angeboten" und jeder ist dazu aufgerufen etwas zu übernehmen. Ich bin mir allerdings inzwischen nicht mehr sicher, ob das so funktioniert. Vielleicht sollten in der Zukunft die Aufgaben von den Koordinatoren an die Leute verteilt werden.
[Mi Aug 6 2008] [21:12:26] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:12:32] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [21:13:13] <neversfelde>	sorry, war gerade woanders, stell mich mal zurück#
[Mi Aug 6 2008] [21:13:26] <comm_a_nder>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:13:46] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [21:14:03] <blizzz>	erstmal geb ich dir, nemphis, pauschal recht#
[Mi Aug 6 2008] [21:14:18] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:14:28] <blizzz>	das momentum fehlt zur zeit ein wenig, ich finde gut das du das ansprichtst
[Mi Aug 6 2008] [21:14:36] <blizzz>	nun genauer auf deine punkte
[Mi Aug 6 2008] [21:15:22] <blizzz>	doilgheas war ja zuletzt sehr aktiv, daher die folgende anmerkungen auch aus meinen erfharungen, die ich aus ihren aussagen gezogen habe
[Mi Aug 6 2008] [21:16:13] <blizzz>	1.1 und 1.2) das stimmt anscheinend. der wunsch nach einer todoliste bzw zentralen anlaufstelle ist da.
[Mi Aug 6 2008] [21:16:47] <blizzz>	in dieser konsequenz stimme ich deinem punkt 2.1 zu. gleich nachher folgt aber noch eine mehr oder minder allgemeine bemerkung
[Mi Aug 6 2008] [21:17:14] <blizzz>	zu 1.3. das stimmt auch, allerdings sollte das an sich im wiki stehen. wieder siehe unten
[Mi Aug 6 2008] [21:17:28] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:17:44] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:17:47] <blizzz>	1.4 das problem ist vlt auch die unübersichtlichkeit und verteilunge auf mehrere stellen
[Mi Aug 6 2008] [21:18:15] <blizzz>	2.2 zustimmung. eventuell macht es auch sinn, projekte/todos mit prioritäten zu versehen
[Mi Aug 6 2008] [21:18:55] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:18:55] <blizzz>	zu 2.3: von teammeetings hab ich zuletzt wenig wahrgenommen
[Mi Aug 6 2008] [21:19:15] <blizzz>	das sollte sich auch wieder bessern, einige sind ja im anmarsch
[Mi Aug 6 2008] [21:19:44] <blizzz>	ich würde prinzipiell auch weiter gehen und die team-/ressortleiter ein wenig verbindlicher einsetzen
[Mi Aug 6 2008] [21:19:52] <blizzz>	wie auch immer dies einzustellen ist :D
[Mi Aug 6 2008] [21:20:15] <blizzz>	jedenfalls mit dem effekt, das ihnen eingeimpft wird, verantwortung für ihren bereich zu haben
[Mi Aug 6 2008] [21:20:41] <blizzz>	und das betrifft nicht nur die inhalte und aufgaben, sonder in einem gewissen sinne auch personalverantwort über diejenigen, die sich zur mitarbeit melden
[Mi Aug 6 2008] [21:20:56] <blizzz>	vielfach warten leute nur auf aufgaben, während andere warten, dass sich jemand meldet
[Mi Aug 6 2008] [21:21:08] <blizzz>	und nochmal zum wiki
[Mi Aug 6 2008] [21:21:16] <blizzz>	doilgheas sagte mir gegenüber, dass sie sich im Wiki kaum zurechtfindet. Ich weiß nicht wie dann andern das sehen? Also vor allem diejenigen, die nicht täglich damit arbeiten und die Wege und Tücken aus dem Effeff kennen.
[Mi Aug 6 2008] [21:21:30] <doilgheas>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:22:03] <blizzz>	wenn man die einzelnen todos macht, kann man diese auch (automatisier) auf einer seite auflisten, die alle todos jeder gruppe umfasst?
[Mi Aug 6 2008] [21:22:09] <blizzz>	für einen gesamtüberblicjk
[Mi Aug 6 2008] [21:22:11] <blizzz>	das von mir :D
[Mi Aug 6 2008] [21:22:13] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:22:15] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [21:22:32] <txwikinger>	Ich denke es gibt viele Gründe für die Situation
[Mi Aug 6 2008] [21:22:47] <txwikinger>	Wir haben versucht zuviel zu machen mit zu wenig Leuten
[Mi Aug 6 2008] [21:23:09] <txwikinger>	und eine Menge Leute sind endweder verschwunden oder haben nicht mehr so viel Zeit
[Mi Aug 6 2008] [21:23:18] <txwikinger>	Ich denke auch das wir eine Menge neue Leute haben
[Mi Aug 6 2008] [21:23:49] <txwikinger>	Aber ich denke unsere grundsätzliches Ziel ist nicht sehr kalr
[Mi Aug 6 2008] [21:23:52] <txwikinger>	klar
[Mi Aug 6 2008] [21:24:16] <txwikinger>	Ich denke auch dass es wichtig ist DInge ein wenig zu organisieren
[Mi Aug 6 2008] [21:24:20] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:24:41] <txwikinger>	Ich würde allerdings vorschlagen, anstatt von TODO listen, dies in tasks zu packen
[Mi Aug 6 2008] [21:25:01] <txwikinger>	wenn die die tasks bugs nennts kann man ein BTS benutzen
[Mi Aug 6 2008] [21:25:09] <txwikinger>	ich denke das ist viel flexibler
[Mi Aug 6 2008] [21:25:42] <txwikinger>	Ausserdem würde ich es gerne sehen, das es noch einfacher wird, dass Leute einfach was machen können, ohne grosse Hürden zu haben
[Mi Aug 6 2008] [21:26:14] <txwikinger>	Und als letztes müssen wir einfach wieder ein wenig an den Strukturen arbeiten
[Mi Aug 6 2008] [21:26:31] <txwikinger>	Ich glaube zur Zeit weiss einfach niemand wer zu was Zugriff hat
[Mi Aug 6 2008] [21:26:51] <txwikinger>	Aber ich denke wir sind übern Berg und es wird schon langsam besser
[Mi Aug 6 2008] [21:27:12] <txwikinger>	Wir müssen nur aufpassen dass wir nicht den Spass verlieren weil es zu viel Kampf ist
[Mi Aug 6 2008] [21:27:13] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:27:16] <blizzz>	(fyi: z Zt sind 6 leute in der warteschlange. ich habe niemanden vergessen, ihr kommt also alle dran)
[Mi Aug 6 2008] [21:27:19] <blizzz>	comm_a_nder:
[Mi Aug 6 2008] [21:27:43] <comm_a_nder>	1. nemphis ist ein gedankenstaubsauger
[Mi Aug 6 2008] [21:28:00] <comm_a_nder>	im wesentlichen wurde über gründe und ursachen schon genügend geschrieben
[Mi Aug 6 2008] [21:28:11] <comm_a_nder>	auch über möglichen helferlei
[Mi Aug 6 2008] [21:28:29] <comm_a_nder>	deswegen nur noch drei anmerkungen/vorschläge meinerseits:
[Mi Aug 6 2008] [21:28:39] <comm_a_nder>	1. Wir müssen mehr kommunizieren
[Mi Aug 6 2008] [21:28:58] <comm_a_nder>	solche mammutsitzungen aller monate sind nicht produktiv
[Mi Aug 6 2008] [21:29:13] <comm_a_nder>	wir haben eine mailingliste, die meines erachtens viel intensiver genutzt werden sollte
[Mi Aug 6 2008] [21:29:35] <comm_a_nder>	evtl sollte man über zusätzlcihe ml für unsere subteams nachdenken
[Mi Aug 6 2008] [21:30:14] <comm_a_nder>	denn: ich denke jeden tag 10 ... 20 minuten maisl lesen und diskutieren ist effektiver
[Mi Aug 6 2008] [21:30:52] <comm_a_nder>	2. statt eines bts würde ich eher eine groupwareartige lösung vorschlagen
[Mi Aug 6 2008] [21:31:21] <comm_a_nder>	3. wir dürfen uns nicht zu tpte planen, wir sollten uns IMMER den spaß an der sache als hauptmotivation erhalten
[Mi Aug 6 2008] [21:31:31] <comm_a_nder>	deswegen lieber etwas langsamer aber dafür stetiger
[Mi Aug 6 2008] [21:31:34] <comm_a_nder>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:31:43] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [21:31:47] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:31:47] <neversfelde>	ich habe in letzter Zeit häufig darüber nachgedacht, ob es wirklich eine so gute Idee ist die ganzen Subteams zu haben, aber ich glaube das man das auch nicht anders lösen kann. Das Wiki find eich nicht unübersichtlich im gegenteil, aber das ist Geschmacksache. fraglich ist für mich die Tatsache, dass niemand das Blueprintsystem nutzt, aber jeder eine ToDo Liste haben willst. Ich hoffe,
[Mi Aug 6 2008] [21:31:48] <neversfelde>	dass das Konzept der Wikitage mehr Leute dazu bringen wird das Wiki ernsthaft zu nutzen. Dadurch, dass sich viele nicht an das Wiki herantrauen entsteht imo das Chaos.
[Mi Aug 6 2008] [21:32:07] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:32:23] <mcas>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:32:25] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [21:32:31] <PTS>	nemphis, ich gebe dir auch Recht. Allerdings muss dann erst wieder jedes Team einen Koordinator haben (hier +1 zu blizzz: Verantwortung der Koordinatoren). (Gggf. lässt sich das aber im nächsten Punkt klären)#
[Mi Aug 6 2008] [21:32:46] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [21:32:56] <emu>	mom
[Mi Aug 6 2008] [21:33:10] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:33:14] <emu>	erstmal kann ich nemphis nur voll zustimmen.
[Mi Aug 6 2008] [21:33:31] <emu>	Zu Punkt 1 -> Das kann durch eine ToDo-Liste gemanaged werden, und das Wiki ist dazu eigtl. relativ gut geeignet.
[Mi Aug 6 2008] [21:33:39] <emu>	 Viel Aufwand macht es nicht. Ich wäre hier dagegen ein BTS zu nutzen, das wäre nur wieder nur noch eine Baustelle in der man sich einarbeiten/ pflegen muss, und noch ein Ort an dem die Anfänger gucken müssen.
[Mi Aug 6 2008] [21:34:20] <emu>	Das Blueprint System ist m.E. eher für größere Projekte/ Ideen geeignet, nicht so sehr für die alltäglichen kleinen aber notwendigen Aufgaben, dazu ist es zu aufwändig.
[Mi Aug 6 2008] [21:34:41] <emu>	zu 2. -> Ich denke, dass sollte mit Dokumentation (Community Handbuch) gelöst werden. Jedes Team sollte für bestimmte sich wiederholende Aufgaben, klar beschreiben, wie diese zu lösen sind.
[Mi Aug 6 2008] [21:34:45] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:35:01] <emu>	So können sich neue Mitarbeiter schnell einarbeiten und brauchen nicht zuviel nachfragen.
[Mi Aug 6 2008] [21:35:17] <emu>	zu 3. -> Im Wiki stehen oft nur die Koordinatoren der Teams (wenn überhaupt), aber nicht wer sonst noch in diesem Team aktiv ist, was da aber stehen sollte, da nicht jeder Member überall aktiv ist. Ich wäre dafür, dass sich zumindest die Member auf der Wikiseite, der Teams eintragen, in denen sie aktiv sind.
[Mi Aug 6 2008] [21:36:42] <emu>	Zusätzliche MLs halte ich auch nicht für sinnvoll... die vorhandenen werden ja schon sehr sparsam verwendet. Das würde nur zu noch mehr Zersplitterung führen, und die Übersicht ginge komplett verloren.
[Mi Aug 6 2008] [21:37:08] <emu>	So ich glaub das wars erstmal...#
[Mi Aug 6 2008] [21:37:22] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [21:37:36] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:37:46] <nemphis>	Ich habe angefangen eine Erweiterung für MediaWiki zu erstellen, mit der die ToDo's leichter zu verwalten sein sollen, damit man auch als Außenstehender einen besseren Überblick bekommt, was alles zu tun ist. Das ganze soll aussehen wie ein Bugtracking System. Ich habe mir schon Gedanken darüber gemacht einfach das über Launchpad zu managen oder was zu installieren, aber dann haben wir wieder neue Software für die es
[Mi Aug 6 2008] [21:37:47] <nemphis>	Benutzeraccounts gibt (Integration!) und das ganze ist nicht so gut mit dem Wiki verzahnt, wo ja die Kollaborationsplattform ist. Deshalb die Erweiterung.
[Mi Aug 6 2008] [21:38:03] <nemphis>	Das mit der Unübersichtlichkeit des Wiki ist wohl wahr, aber ich bekomme da zu wenig Feedback wo man was verbessern müsste. Falls da jemand konkrete Schwächen und Probleme identifizieren kann, bin ich sehr dankbar davon zu erfahren.
[Mi Aug 6 2008] [21:38:34] <neversfelde>	Wikitage!
[Mi Aug 6 2008] [21:38:39] <neversfelde>	sorry ;)
[Mi Aug 6 2008] [21:38:40] <nemphis>	Mir ist inbesondere wichtig, dass es für jeden Task jemanden gibt, der sich darum kümmern kann. Mir fallen besonders so Sätze wie heute wieder auf "[20:26] <neversfelde> wir sollten künftig darauf achten, das das Spendenteam etwas zuverlässiger seine Fristen einhält" (nichts gegen neversfelde). Hier stellt sich die Frage, WER kümmert sich darum? WIR ist sehr allgemein und unverbindlich. Das sollten wir ab jetzt vermeiden und
[Mi Aug 6 2008] [21:38:40] <nemphis>	für jeden Task jemanden haben, der sich darum kümmert. Wenn sich niemand drum kümmern kann, wird das halt nicht gemacht.
[Mi Aug 6 2008] [21:39:17] <nemphis>	Dann sollte sich natürlich auch niemand mit zu vielen Tasks gleichzeitig beschäftigen müssen (siehe txwikinger). Aktuelles Beispiel von meiner ToDo Liste: Ich muss das Wiki beaufsichtigen, d.h. das Doku-Projekt vorranbringen, noch viele Seiten für die Struktur des Wikis erstellen (z. B. Hilfeseiten) uvw., dann im Webteam am neuen Theme basteln und dann steht hier noch der Umstieg auf ein neues Forensystem auf dem Zettel. Wenn dann
[Mi Aug 6 2008] [21:39:18] <nemphis>	auch noch ein Tag kommt, wo SMF spinnt dann sinkt der Spaßquozient ganz schnell gegen null. Und bei anderen (u. a. Czessi) gibt es genau solche ToDo Listen. Man brennt einfach umheimlich schnell aus, wenn da jeden Tag ein riesiger Berg Arbeit wartet.
[Mi Aug 6 2008] [21:40:02] <nemphis>	Ein großes Problem, was ich derzeit sehe, ist, dass zu viel Arbeit und Verantwortung an zu wenigen Leuten hängt.
[Mi Aug 6 2008] [21:40:38] <nemphis>	Das erhöht den Druck und Stress und sorgt zusätzlich für Frustration, wenn es nicht so läuft wie gewünscht.
[Mi Aug 6 2008] [21:41:35] <nemphis>	Ich denke wir werden das wohl heute nicht abschließend diskutieren können, deshalb würde ich das auf die ML verlagern.
[Mi Aug 6 2008] [21:42:03] <nemphis>	Wir sollten uns aber bis zum kommenden Meeting darauf geeinigt haben, wie es weitergehen soll.
[Mi Aug 6 2008] [21:42:15] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:42:18] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:42:21] <blizzz>	doilgheas:
[Mi Aug 6 2008] [21:42:26] <doilgheas>	also kaum mit dem wiki zurecht zukommen ist stark untertrieben für mich, ich find das anstrengender als mit windows zu arbeiten. ich find einfach gar nichts und frag deswegen nach links wenn ich einen brauch. deswegen kam ich auch auf die idee mit der To Do List, die man nach möglichkeit schnell finden sollte (am besten direkt im menü links) um zu sehen wo man was machen kann. gäbe es sowas schon, hätte ich bestimmt noch weit
[Mi Aug 6 2008] [21:42:26] <doilgheas>	mehr gemacht in der letzten zeit. zu den ML, ich finde das lesen und so braucht zu viel zeit bzw für unterwegs oder mal schnell auf der arbeit zu schauen woran man arbeiten kann geht über ToDoLists schneller als über ML. ich glaub das hält vllt auch andere ab mitzumachen oder sie machen deswegen weniger als sie vllt eigentlich wollen #
[Mi Aug 6 2008] [21:43:00] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [21:43:22] <blizzz>	ich fände es (wie nemphis auch sagte) zudem wichtig, personen direkt mit aufgaben betrauen oder sich diese zumindest mit einer aufgabe betrauen (lassen) können. Ich denke, dass würde die Motivitation/den Drang/das Bewusstsein etwas zu erledigen nochmals erhöhen.
[Mi Aug 6 2008] [21:43:31] <blizzz>	grundsätzlich +1 commander,
[Mi Aug 6 2008] [21:43:31] <blizzz>	außer zus. ML. Taggen sollte an sich genügen, muss nur konsequent gemacht werden.
[Mi Aug 6 2008] [21:43:39] <blizzz>	ein zusätzliches system ist auch immer eine hürde. das sollte man sorgfältig überprüfen. weniger ist mehr, aber das muss effizient nutzbar sein. Wenn bestehnde Dinge verbessert werden können, sollte darauf der Fokus liegen (+1 zu nemphis engagement hierbei) (ist jetzt kein argument gegen weitere tools!)
[Mi Aug 6 2008] [21:43:46] <blizzz>	und nochmal +1 an nehmphis, die verantwortung besser auf unsere vielen schltern zu verteilen
[Mi Aug 6 2008] [21:44:33] <blizzz>	ich finde (ich wiederhole mich) das feedback derjenige, die mehr oder weniger neu sind und mit dem wiki wenig in berührung kommen wichtig.
[Mi Aug 6 2008] [21:45:01] <blizzz>	denn die alten hasen kennen sich damit einfach aus, die wahrnehmung ist völlig anders
[Mi Aug 6 2008] [21:45:08] <blizzz>	wir sollten versuchen die ganze diskussion auch besser auf einige teile zu gliedern. so wird das ziemlich unübersichtlich.
[Mi Aug 6 2008] [21:45:10] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:45:11] <blizzz>	mcas:
[Mi Aug 6 2008] [21:45:51] <mcas>	ich denke dass dokumentationsprobleme und wiki probleme durch die Wikitage gelöst werden könnten
[Mi Aug 6 2008] [21:46:13] <doilgheas>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:46:23] <mcas>	blizzz idee mit dem auflisten der Leute pro Team wollte ich später noch ansprechen, da ich auch hier ein großes problem sehe
[Mi Aug 6 2008] [21:47:03] <mcas>	Ich denke wir sollten einfach wissen wer wo ist und dann gucken wer macht gerade was
[Mi Aug 6 2008] [21:47:22] <mcas>	dann können wir auch engpässe erkennen und ausbessern
[Mi Aug 6 2008] [21:47:45] <mcas>	das sollte uns helfen sowohl engpässe als auch überbelastungen zu erkennen und zu verhindern
[Mi Aug 6 2008] [21:48:24] <mcas>	Das intensivere Nutzen der ML finde ich persönlich eine gute idee
[Mi Aug 6 2008] [21:48:51] <mcas>	ToDos sollten wir sicherlich auch einführen und zunächst im Wiki pflegen
[Mi Aug 6 2008] [21:49:10] <mcas>	das hat den Vorteil, dass wir keine neue Baustelle aufmachen
[Mi Aug 6 2008] [21:49:40] <mcas>	ich hoffe, dass war jetzt nicht zu wirr und ich hab nix vergessen
[Mi Aug 6 2008] [21:49:40] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:49:45] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [21:50:17] <neversfelde>	nur nebenbei zur Erklärung mit wir waren natürlich emonkey, blizzz und ich gemeint. Eben das Spendenteam ;)
[Mi Aug 6 2008] [21:50:34] <neversfelde>	ich würde vorschlagen aus Zeitgründen auf die ML zu verlegen #
[Mi Aug 6 2008] [21:50:37] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [21:50:55] <txwikinger>	1) ToDos sind eine Baustelle für sich selbst
[Mi Aug 6 2008] [21:51:04] <txwikinger>	die müssen laufend gepflegt werden
[Mi Aug 6 2008] [21:51:18] <txwikinger>	Es ist schwierig Dinge an Leute zu "assignen"
[Mi Aug 6 2008] [21:51:28] <txwikinger>	oder Stati zu pflegen
[Mi Aug 6 2008] [21:51:50] <txwikinger>	2) BTS ist schon vorhanden... -> Launchpad
[Mi Aug 6 2008] [21:51:51] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:52:14] <txwikinger>	Das kann in Kombination mit wiki/Blueprints für grössere Dinge benutzt werden
[Mi Aug 6 2008] [21:52:36] <txwikinger>	Das wiki zu einem BTS zu erweiteren ist auch eine Baustelle
[Mi Aug 6 2008] [21:52:59] <txwikinger>	Ich denke wir müssen auch in der Lage sein nach offenen DIngen zu suchen usw.
[Mi Aug 6 2008] [21:53:07] <txwikinger>	nicht klar wie das mit dem wiki geht
[Mi Aug 6 2008] [21:53:40] <txwikinger>	3) Ich benuzte viele wikis aber habe trotzdem Probleme mit unserem im Moment
[Mi Aug 6 2008] [21:53:54] <txwikinger>	und das hat sicherlich mit meiner Blödheit zu tun
[Mi Aug 6 2008] [21:54:27] <txwikinger>	Ich gestern endlich verstanden, das man verschieden Bereiche wählen kann, und Über "Alle Seiten anzeigen" immer nur den gewälten Beriech sieht
[Mi Aug 6 2008] [21:54:29] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:54:34] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [21:54:58] <emu>	zu Übersichtlichkeit des Wikis: Das könnte denke ich mit einer besseren Übersichtsseite gemanaged werden, die Hauptseite ist dafür zu grob.
[Mi Aug 6 2008] [21:55:11] <emu>	-> Schon wieder eine neue Aufgabe...
[Mi Aug 6 2008] [21:55:23] <emu>	zu Aufteilung und Zuordnung der Aufgaben: Für das Redaktionsteam versuche ich das ein wenig zu managen wer was macht, leider wird die hier schon vorhandene ToDo Liste gar nicht verwendet um sich selbst Aufgaben zuzuteilen.
[Mi Aug 6 2008] [21:55:46] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:56:08] <comm_a_nder>	!
[Mi Aug 6 2008] [21:56:10] <emu>	Und das mit dem Aufgaben zuteilen ist auch so eine Sache...
[Mi Aug 6 2008] [21:56:15] <emu>	Der KDE 4.1 Artikel ist das beste Beispiel -> Raichoo hatte mir schon zugesagt, dass er sich um den hauptsächlichen Inhalt kümmert. Wer hats gemacht? blizzz, mcas und bdgraue, die ich eigentlich entlasten wollte, weil sie so schon viel machen.
[Mi Aug 6 2008] [21:56:48] <emu>	Und das jetzt auf die ML zu verschieben...
[Mi Aug 6 2008] [21:57:19] <emu>	das haben wir zu oft gemacht, und auf der ML hat sich trotzdem nix getan...
[Mi Aug 6 2008] [21:57:46] <emu>	aber wird wohl nicht anders gehen...#
[Mi Aug 6 2008] [21:57:54] <blizzz>	doilgheas:
[Mi Aug 6 2008] [21:58:34] <doilgheas>	ich will nicht erst auf wikitage warten oder mir das von jmd erklären lassen müssen, wie ich mit dem wiki arbeite und wo ich was find. weil wenn ich dann 2 wochen nichts mache, steh ich wieder vorm selben prob. linux ist ja eigentlich für seine benutzerfreundlichkeit bekannt, ich find das sollte auch im wiki umgesetzt werden
[Mi Aug 6 2008] [21:58:34] <doilgheas>	emu: wenn es dir sonst zu viel arbeit ist, könnte ich ja mal ein design entwerfen, wie ich das menü aufbauen würde um mehr benutzerfreundlichkeit zu erreichen
[Mi Aug 6 2008] [21:58:34] <doilgheas>	bezüglich der ToDos ich hab mir das mehr als große tabelle vorgestellt und da kann man dann halt auch irgendwo sagen, fertig, veröffentlich und gut ist. wodurch sich die pflegearbeit minimieren sollte
[Mi Aug 6 2008] [21:58:35] <doilgheas>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:58:54] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [21:59:01] <blizzz>	ich würde jetzt auch noch etliche dinge dazu reinschmeißen wollen, aber ich glaube das sprengt den rahmen für das meeting.
[Mi Aug 6 2008] [21:59:09] <blizzz>	wir sollten das wirklich auf die ml auslagern, und am besten noch in einzelteile gliedern, da es doch ein sehr sehr breites thema ist, das sieht man an der länge der beiträge.
[Mi Aug 6 2008] [21:59:15] <blizzz>	würde jemand das gesagte ein wenig sortieren  und aufarbeiten und anschließend die mails an die ml schicken?
[Mi Aug 6 2008] [21:59:20] <blizzz>	das log werde ich nachher ins wiki ablegen
[Mi Aug 6 2008] [21:59:21] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [21:59:24] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [21:59:56] <mcas>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:00:08] <nemphis>	Also wir werden das kaum hier ausdiskutieren können. Je länger die Diskussion wird, desto eher vergisst man Statements vom Anfang und desto mehr kommt man vom 100. ins 1000.
[Mi Aug 6 2008] [22:00:54] <nemphis>	Wir werden heute und auch in Zukunft Diskussionen auf die ML verschieben müssen. Und wir müssen uns ab jetzt angewöhnen die Topics so lange zu diskutieren, bis wir ein Ergebnis haben.
[Mi Aug 6 2008] [22:01:07] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:01:24] <nemphis>	Das wurde bisher vernachlässigt und hat uns auch in diese Lage gebracht, dass nichts vorrangeht.
[Mi Aug 6 2008] [22:01:55] <nemphis>	Wie gesagt, wie haben die Organisation bisher schleifen lassen, daran sollten wir jetzt arbeiten.
[Mi Aug 6 2008] [22:01:56] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:02:11] <blizzz>	comm_a_nder:
[Mi Aug 6 2008] [22:03:27] <comm_a_nder>	mal so ganz offtopic eingewurfen, ich habe mich vor ein paar monaten mal intensiver mit einem lebensorganisationssystem namens gtd (getting thinks done) beschäftigt
[Mi Aug 6 2008] [22:03:38] <nemphis>	me too :)
[Mi Aug 6 2008] [22:03:46] <comm_a_nder>	das hat ne menge ordnung in mein leben gebracht
[Mi Aug 6 2008] [22:04:12] <comm_a_nder>	vielleicht kann man das bei allgemeinem gefallen auch in abgewandelter weise für uns nutzen
[Mi Aug 6 2008] [22:04:31] <comm_a_nder>	aber das ist wirlich ziemlich ot
[Mi Aug 6 2008] [22:04:31] <comm_a_nder>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:04:35] <blizzz>	mcas:
[Mi Aug 6 2008] [22:05:20] <mcas>	um die Diskussionen auf der ML ein Ziel zu geben könnte man ein zusätzliches Meeting abhalten, dass nur um dieses eine Thema geht
[Mi Aug 6 2008] [22:05:39] <comm_a_nder>	+1
[Mi Aug 6 2008] [22:05:42] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:05:47] <doilgheas>	+1
[Mi Aug 6 2008] [22:05:52] <mcas>	evtl. in der Woche nach der FrosCon wo ja doch einige anwesend sein werden und im RL scheint ja einiges einfacher zu gehen
[Mi Aug 6 2008] [22:06:01] <mcas>	das Meeting dann um die anderen nicht auszuschliessen
[Mi Aug 6 2008] [22:06:11] <mcas>	und ja ich würd das in die Hand nehmen mit dem Meeting
[Mi Aug 6 2008] [22:06:25] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:06:52] <mcas>	Ach ja... was sind diese Blueprints wenn mir mal jemand nen Link schicken könnte oder so ;-)
[Mi Aug 6 2008] [22:06:55] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:06:57] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:07:05] <blizzz>	um das ganze abzukürzen, wir verschieben das jetzt auf die ml :D bitte verzichtet jetzt auf weitere details dazu, sondern notiert euch eure gedanken und/oder aufschriebe für die ml und nehmt dann keine haube vor die tastatur. (dient auch als vorbereitung für das sondemeeting, wenn wir das machen wollen)
[Mi Aug 6 2008] [22:07:10] <blizzz>	möchte das jemand zusammenfassen und aufbereitet an die ml senden? wenn nicht, mach ichs, aber vor sonntag nacht krieg ich das bestimmt nicht auf die reihe
[Mi Aug 6 2008] [22:07:27] <blizzz>	die klammern vom ersten absatz gehören zum zweiten^^
[Mi Aug 6 2008] [22:07:34] <blizzz>	commander: kannst du über gtd bloggen, so als kurzeinstieg? :D
[Mi Aug 6 2008] [22:07:34] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:07:44] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [22:07:51] <comm_a_nder>	!kann ich#
[Mi Aug 6 2008] [22:08:05] <emu>	Wir sollten evtl. jeweils einen Diskussionsleiter bestimmen, der die Diskussion auf der ML überwacht und eine abschließende Beschlussvorlage entwirft. Sonst verläuft das wieder im Sande#
[Mi Aug 6 2008] [22:08:15] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:08:21] <emu>	^^ Diskussionsleiter für die ML#
[Mi Aug 6 2008] [22:08:37] <nemphis>	Ich könnte das mit der Zusammenfassung an die ML machen.
[Mi Aug 6 2008] [22:08:45] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:09:04] <nemphis>	Zusätzlich würde ich vorschlagen (ich weiß ja nicht wer alles kommt), aber auf der FrosCon nochmal ein wenig darüber zu reden.
[Mi Aug 6 2008] [22:09:10] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:09:12] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:09:29] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [22:09:31] <emu>	Mir gehts nicht nur um eine Zusammenfassung, sondern um jemanden der Verantwortung dafür übernimmt, das die Diskussion irgendwann zu einem Ende geführt wird.#
[Mi Aug 6 2008] [22:09:40] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:10:07] <blizzz>	bei der froscon wäre wohl der fr abend passend, insgesamt wirds aber auch knapp sein (sa social event, sonst stand und vorträge)
[Mi Aug 6 2008] [22:10:59] <blizzz>	wenn ihr wollt kann ich auch die mod in der ml dann übernehmen, oder wenn nemphis sich bereit erklärt er (als vorbereiter) oder auch gerne sonst ein freiwiliger
[Mi Aug 6 2008] [22:10:59] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:12:00] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:12:02] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:12:48] <nemphis>	eventuell kannst du die allgemeine zusammenfassung dieses treffens machen und ich mach den post für die ml und zusammen machen wir die moderation des themas.
[Mi Aug 6 2008] [22:12:50] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:13:00] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:13:02] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:13:05] <blizzz>	gebongt!
[Mi Aug 6 2008] [22:13:08] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:13:25] <blizzz>	ich denke damit können wir diesen top auch schließen
[Mi Aug 6 2008] [22:13:39] <blizzz>	alsdann hätten wir: Bestandsaufnahme der Teams
[Mi Aug 6 2008] [22:13:44] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:13:47] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:14:21] <nemphis>	Das hängt auch mit dem vorhergehenden TOP zusammen. Ich denke wir sollten feststellen wer überhaupt in welchen Teams aktuell aktiv ist.
[Mi Aug 6 2008] [22:14:42] <nemphis>	Danach sollten die jeweiligen Teams klären welche ToDo's anlegen und wer sich um was aktuell kümmert.
[Mi Aug 6 2008] [22:15:08] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:15:12] <blizzz>	mcas: da das auch dein punkt war, möchtest du etwas hinzufügen?
[Mi Aug 6 2008] [22:15:43] <mcas>	ich würde eine Wikiseite anlegen wo sich jeder eintragen kann in den Teams die wir so haben
[Mi Aug 6 2008] [22:15:59] <mcas>	das schaffe ich wohl morgen im laufe des Tages
[Mi Aug 6 2008] [22:16:20] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:16:21] <mcas>	ich denke das würde uns erstmal helfen oder?
[Mi Aug 6 2008] [22:16:37] <mcas>	damit wäre der Punkt für mich auch schon erledigt.
[Mi Aug 6 2008] [22:16:40] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:16:50] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:17:16] <blizzz>	wollte auch in die kerbe einschlagen, dass es doch ratsam ist, dies mit dem letzten TOP zusammen zu regeln
[Mi Aug 6 2008] [22:17:17] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:18:09] <blizzz>	ok
[Mi Aug 6 2008] [22:18:43] <blizzz>	PTS: hat mich gerade noch auf die wahl mit dem community betreuer aufmerksam gemacht, das haben wir im ersten punkt vergraben
[Mi Aug 6 2008] [22:18:55] <mcas>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:18:58] <blizzz>	mcas:
[Mi Aug 6 2008] [22:19:25] <mcas>	ich müsste kurz 10min afk sorry
[Mi Aug 6 2008] [22:19:26] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:19:35] <blizzz>	ok
[Mi Aug 6 2008] [22:19:38] <Xand3r>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:20:03] <blizzz>	wenn ich hier nochmal kurz einhaken kann. wir haben das cc im verbund gewählt, also alle 5
[Mi Aug 6 2008] [22:20:18] <blizzz>	es heißt bei uns, das er durch die member gewählt wird und autom. im cc ist
[Mi Aug 6 2008] [22:20:32] Betreten	TheImp hat den Kanal betreten (n=TheInfin@unaffiliated/theinfinity).
[Mi Aug 6 2008] [22:20:33] <blizzz>	an sich wäre das eine seperate wahl, verstehe ich das recht?
[Mi Aug 6 2008] [22:20:37] <blizzz>	Xand3r:
[Mi Aug 6 2008] [22:20:49] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:21:13] <Xand3r>	was mach der community betreuer eigentlich genau? im wiki steht nichts darüber
[Mi Aug 6 2008] [22:21:30] <Xand3r>	'
[Mi Aug 6 2008] [22:21:32] <Xand3r>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:21:40] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [22:22:06] <PTS>	Der Communitybetreuer ist nicht automatisch im CC#
[Mi Aug 6 2008] [22:22:14] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:22:15] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:22:23] <blizzz>	ich habs jetzt durcheinandergeworfen
[Mi Aug 6 2008] [22:22:32] <blizzz>	verzeiht
[Mi Aug 6 2008] [22:22:56] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:23:20] <blizzz>	das muss auch geregelt werden, näheres an richtlinien haben wir dazu nicht, wie ich das grad sehe
[Mi Aug 6 2008] [22:23:25] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:23:26] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [22:23:42] <PTS>	Der Community-Betreuer macht: Zitat:
[Mi Aug 6 2008] [22:23:46] <PTS>	  Community Betreuung
[Mi Aug 6 2008] [22:23:47] <PTS>	    * Unser Community Betreuer vertritt uns nach innen, gebenüber unserer Comunity
[Mi Aug 6 2008] [22:23:47] <PTS>	    * Unser Community Betreuer wird durch den CC gewählt
[Mi Aug 6 2008] [22:23:47] <PTS>	    * Er bringt neueinsteiger ins Team an die richtigen stellen ran
[Mi Aug 6 2008] [22:23:47] <PTS>	    * Bei Problemen innerhalb der Community schlichtet er oder unterstützt dabei, das Anliegen/Problem vor den CC zu bringen.
[Mi Aug 6 2008] [22:23:52] <PTS>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:24:24] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:25:13] <blizzz>	da es dann wohl  aufgabe des cc ist, sollte er sich in einer eigenen runde damit befassen, oder mag der cc das jetzt machen?
[Mi Aug 6 2008] [22:25:16] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:25:22] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:25:25] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:25:43] <nemphis>	ich würde vorschlagen wir befassen uns seperat damit, allerdings nicht mehr heute.
[Mi Aug 6 2008] [22:25:45] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:25:57] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:26:03] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [22:27:01] <PTS>	Ich bin mit nemphis Vorschlag einverstanden, aber ich halte die Wahl für außerst wichtig, da sie auch die Organisation im Team verbessert. Sollten wir also bald angehen.#
[Mi Aug 6 2008] [22:27:24] <blizzz>	+1
[Mi Aug 6 2008] [22:27:28] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:27:31] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:28:25] <nemphis>	Wir können am Wochenede ja ein Meeting halten. Bis dahin müsste dann sowieso noch geklärt werden, wer für dieses Amt in Frage kommt und *jemand* müsste mal die Wikiseite aufräumen.
[Mi Aug 6 2008] [22:28:30] Beenden	TheInfinity hat den Server verlassen (Connection timed out).
[Mi Aug 6 2008] [22:28:42] <nemphis>	Bzw. wer könnte die Wikiseite des CB aufräumen?
[Mi Aug 6 2008] [22:28:43] <nemphis>	ä#
[Mi Aug 6 2008] [22:29:03] <PTS>	!Die Wiki-Seite würde ich übernehmen#
[Mi Aug 6 2008] [22:29:25] <blizzz>	ich betrachte das jetzt mal als geklärt
[Mi Aug 6 2008] [22:29:41] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:29:43] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:30:14] <nemphis>	Vielleicht nochmal kurz zum eigentlichen Thema: Wie soll die Konsolidierung der Subteams organisiert werden.
[Mi Aug 6 2008] [22:30:36] <nemphis>	Ich denke mal, da werden sich halt die jeweiligen Leute zusammensetzen müssen.
[Mi Aug 6 2008] [22:31:01] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:31:52] <nemphis>	Ich würde sagen bis zum Meeting, dass sich um das Thema "Organisation des Teams" dreht, sollten alle Teams ihre ToDos auf der Mithelfen-Seite aufgelistet und die Helfer beisammen haben.
[Mi Aug 6 2008] [22:31:53] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:32:08] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:32:14] <emu>	+1
[Mi Aug 6 2008] [22:32:21] <blizzz>	an sich sind wir grad zwischen den themen.
[Mi Aug 6 2008] [22:33:03] <blizzz>	aber das ist ne gute ergänzung
[Mi Aug 6 2008] [22:33:15] <blizzz>	ich denke aber wir können weiter
[Mi Aug 6 2008] [22:33:16] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:33:45] <mcas>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:33:48] <blizzz>	mcas:
[Mi Aug 6 2008] [22:33:50] <mcas>	re
[Mi Aug 6 2008] [22:33:52] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:33:55] <blizzz>	wb ;)
[Mi Aug 6 2008] [22:33:58] <blizzz>	und somit wieder nach Fahrplan:
[Mi Aug 6 2008] [22:33:58] <blizzz>	Wiki-Frontpage (Mehr Admins benötigt)
[Mi Aug 6 2008] [22:33:58] <blizzz>	Xand3r: dein punkt
[Mi Aug 6 2008] [22:34:08] <Xand3r>	ok
[Mi Aug 6 2008] [22:36:15] <Xand3r>	alo neversfelde hat ja einen wiki tag vorgeschlagen, ich habe darauf auch angefangen mich um zu hören, nur zwei leute können beiträge von der beustelle verschieben nemphis und PTS, und nur nemphis(so meine ich mich zu errinnern) kann die Frontpage vom wiki editieren
[Mi Aug 6 2008] [22:37:08] <Xand3r>	meiner meinung nach sind das zu wenige personen um am wiki effektiv zu arbeiten, da bestimmt nicht immer nemphis zeit hat etwas auf der frontpage zu editiern
[Mi Aug 6 2008] [22:37:31] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:37:50] <Xand3r>	die frage ist, wie seht ihr das, wollt ihr mehr berechtigte und wer sollte es ein?
[Mi Aug 6 2008] [22:37:52] <Xand3r>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:37:59] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:38:03] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:38:30] <nemphis>	Nun die derzeitige Policy ist, dass nur Wiki Moderatoren Seiten verschieben oder löschen dürfen. Dadurch soll das Chaos etwas eingeschränkt werden.
[Mi Aug 6 2008] [22:38:55] <nemphis>	Dass es so wenige Wiki Mods gibt, liegt einfach daran, dass es so wenige Leute gibt, die beständig und zuverlässig am Wiki arbeiten.
[Mi Aug 6 2008] [22:39:35] <nemphis>	Dadurch bedingt natürlich auch die geringe Anzahl an Admins, wobei ich PTS heute noch den Admin status geben werde.
[Mi Aug 6 2008] [22:40:07] <nemphis>	Ich werde zudem die Inhalte der Frontpage auf Unterseiten auslagern, die von allen Benutzern bearbeitet werden können.
[Mi Aug 6 2008] [22:40:35] <nemphis>	Auf der Hauptseite sollen dann nur allgemeine Links auf die Dokumentation bzw. die Teamseiten zu finden sein, die nicht regelmäßig aktualisiert werden müssen.
[Mi Aug 6 2008] [22:40:37] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:40:43] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:41:08] <blizzz>	nemphis: hat recht, nicht zu viele kompetenzen rundum zu verteilen
[Mi Aug 6 2008] [22:41:16] <blizzz>	so sieht es aber doch knapp aus
[Mi Aug 6 2008] [22:41:31] <blizzz>	das PTS Admin status erhält kann ich nur befürworten
[Mi Aug 6 2008] [22:42:02] <blizzz>	ich fände es aber angebracht, vielleicht noch einen 3. zu finden. 2 leute sind nicht viel.
[Mi Aug 6 2008] [22:42:03] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:42:11] <Xand3r>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:42:16] <blizzz>	Xand3r:
[Mi Aug 6 2008] [22:42:30] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:43:11] <Xand3r>	ich wäre für neversfelde, er plant ja auch den wiki tag, und wird sich wahrscheinlich noch später damit beschäftigen#
[Mi Aug 6 2008] [22:43:18] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [22:43:22] <neversfelde>	ich würde mir gerne eine Einführung verpassen lassen und Mod werden#
[Mi Aug 6 2008] [22:43:59] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:44:01] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:44:07] <nemphis>	gut, können wir machen.
[Mi Aug 6 2008] [22:44:07] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:44:16] <blizzz>	+1
[Mi Aug 6 2008] [22:44:36] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:44:40] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [22:44:55] <txwikinger>	warum muss der Zugriff limitiert werden?
[Mi Aug 6 2008] [22:45:09] <txwikinger>	Die idee eines Wiki ist es das gerade nicht zu tun
[Mi Aug 6 2008] [22:45:11] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:45:19] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:45:37] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [22:45:43] <neversfelde>	es geht ja auch nicht darum die Leute vom Schrieben abzuhalten, sondern z.B. die Qualität der Community Doku zu sichern
[Mi Aug 6 2008] [22:46:11] <neversfelde>	d.h. das Artikel gewisse Standards erfüllen sollten, bevor sie die Baustelle verlassen
[Mi Aug 6 2008] [22:46:23] <neversfelde>	auf der Baustelle selber kann ja jeder Nutzer tun, was er möchte#
[Mi Aug 6 2008] [22:46:27] <neversfelde>	oder sie
[Mi Aug 6 2008] [22:46:34] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:46:36] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [22:47:04] <txwikinger>	Oder Flaschenhälse schaffen... können wir uns nicht vertrauen?
[Mi Aug 6 2008] [22:47:11] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:47:21] <txwikinger>	und selbst wenn jemand einen Fehler macht kann man das korrigieren
[Mi Aug 6 2008] [22:47:41] <txwikinger>	schliesslich sind wir hier OpenSource.. Motto: Publish early and often
[Mi Aug 6 2008] [22:47:43] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:47:43] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:47:49] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [22:47:52] <neversfelde>	ich finde das hat nichts mit Vertrauen zu tun, im Forum gebe ich ja auch nicht jedem die Macht Einträge zu löschen?#
[Mi Aug 6 2008] [22:47:53] Betreten	Czessi_ hat den Kanal betreten (n=czessi@ubuntu/member/czessi).
[Mi Aug 6 2008] [22:47:58] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:48:26] Beenden	Czessi hat den Server verlassen (Read error: 60 (Operation timed out)).
[Mi Aug 6 2008] [22:48:33] <blizzz>	an sich hat txwikinger irgendwo schon recht... andererseits gibt es auch bereiche, die nicht unbeding einfach so geändert werden sollten imho
[Mi Aug 6 2008] [22:48:40] <blizzz>	dazu gehört die frontpage
[Mi Aug 6 2008] [22:48:44] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:49:20] <blizzz>	ob die beiträge die baustelle verlassen können... so drastisch sehe ich das nicht
[Mi Aug 6 2008] [22:49:21] <blizzz>	ä
[Mi Aug 6 2008] [22:49:23] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:49:24] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [22:49:44] <txwikinger>	neversfelde: Im Forum kann man gelöschte Beiträge nicht einfach revidieren
[Mi Aug 6 2008] [22:49:57] <txwikinger>	Wiki hat die History damit das geht
[Mi Aug 6 2008] [22:50:00] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:50:17] <txwikinger>	Das Ubuntu Wiki oder Kubuntu wiki haben auch nicht solche Einschränkungen
[Mi Aug 6 2008] [22:50:19] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:50:21] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [22:50:26] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:50:40] <neversfelde>	es geht ja wirklich nur darum, dass Nutzer nicht selbständig verschieben könne. Editieren kann afaik jeder Nutzer oder nicht?
[Mi Aug 6 2008] [22:51:26] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:51:30] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:53:12] <nemphis>	Beide Seiten haben ihre guten Argumente. Das das Ubuntu Wiki diese Restriktionen nicht hat ist allerdings nicht korrekt: https://help.ubuntu.com/community/WikiGuide/DeletingAndRenaming. Von hier habe ich auch diese Policy und fand sie auch in Ordnung, weshalb ich sie auch in unserem Wiki eingesetzt habe.
[Mi Aug 6 2008] [22:53:34] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:53:41] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:53:55] <nemphis>	Der Hauptgrund dafür ist für mich, dass sich damit eine gewisse Qualität der Artikel durchsetzen kann.
[Mi Aug 6 2008] [22:55:12] <nemphis>	Natürlich kann man darüber diskutieren, ob wir das brauchen, allerdings gibt es derzeit noch keine schwerwiegenden Gründe diese Policy aufzugeben.
[Mi Aug 6 2008] [22:55:13] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:55:19] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [22:55:54] Beenden	milian hat den Server verlassen ("bye bye").
[Mi Aug 6 2008] [22:55:56] <blizzz>	ob qualität da jetzt als hauptgrund zieht, denn wenn weg von der baustelle sind, können die artikel doch auch zum schlechteren hin verändert werden
[Mi Aug 6 2008] [22:56:06] <blizzz>	auch wenns weniger wahrscheinlich ist
[Mi Aug 6 2008] [22:56:13] <blizzz>	jedenfalls im großen stil
[Mi Aug 6 2008] [22:56:14] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:56:20] <blizzz>	wie auch immer
[Mi Aug 6 2008] [22:56:56] <blizzz>	mit den selben rahmen wie das ubuntu wiki können wir doch leben und die änderungen an den rechten wie besprochen übernehmen und gut ist
[Mi Aug 6 2008] [22:56:58] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:57:01] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [22:57:15] <txwikinger>	ok.. ich hab das nicht richtig verstanden
[Mi Aug 6 2008] [22:57:25] <txwikinger>	jeder kann verschieben mit copy and paste
[Mi Aug 6 2008] [22:57:38] <txwikinger>	allerdings verstehe ich das Konzept mit der Baustelle nicht
[Mi Aug 6 2008] [22:58:04] <txwikinger>	aber das ist wahrscheinlich mein entgermanitisiertes Gehirn#
[Mi Aug 6 2008] [22:58:09] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [22:58:13] <neversfelde>	mit einer Baustelle warnt man in erster Linie den Nutzer davor, dass er/sie den Artikel noch nicht als vollständig betrachten soll. So etwas kann man natürlich auch über Tags erreichen. Wie auch immer...
[Mi Aug 6 2008] [22:58:14] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:58:29] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:58:32] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [22:58:32] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [22:58:55] <txwikinger>	Das kann man auch mit einem einfach template machen, das am Anfang des Artikels darauf hinweist
[Mi Aug 6 2008] [22:58:59] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [22:59:07] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [22:59:23] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:00:42] <nemphis>	Man kann diese Restriktionen natürlich aufheben. Ich stelle mich nicht darauf. Allerdings sollte man dann überlegen wie die Qualität der Artikel gesichert werden kann.
[Mi Aug 6 2008] [23:01:19] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:01:24] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:01:55] <nemphis>	Ich bin der Meinung, dass die WikiMods dadurch viel mehr Arbeit haben könnten, wenn z. B. viele Leute anfangen Artikel zu erstellen, die nur aus 3 Zeilen bestehen oder nur äußerst knapp einen Sachverhalt erklären oder so.
[Mi Aug 6 2008] [23:02:21] <nemphis>	Dann müssen die nämlich da wieder nacharbeiten. Wenn sowas auf der Baustelle liegt, brauchen wir uns erstmal nicht darum kümmern.
[Mi Aug 6 2008] [23:02:27] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:02:28] <neversfelde>	+1
[Mi Aug 6 2008] [23:02:29] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:02:32] <blizzz>	ich denke da braucht man jetzt keine neue baustelle aufmachen
[Mi Aug 6 2008] [23:02:32] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:02:35] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [23:03:08] <PTS>	Imho finde ich das Konzept mit der Baustelle nicht schlecht. Auf den Wikitagen, sollten dann die Artikel zur "marktreife" gebracht werden und dann können sie auch verschoben werden. Ich finde die Diskussion nicht so wichtig, da, wenn ein Grund, an Artikeln fertig, der Anteil in der Baustelle auch abnimmt.#
[Mi Aug 6 2008] [23:03:22] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [23:03:45] <comm_a_nder>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:04:00] <txwikinger>	Ich finde diese Diskussion sehr wichtig, weil sie für mich einer der Gründe ist warum wir so viele Probleme haben
[Mi Aug 6 2008] [23:04:21] <txwikinger>	Und ich bin mir hier auch sehr bewusst das ich aus einer totalen anderen Perspektive spreche
[Mi Aug 6 2008] [23:04:24] <doilgheas>	! gn8 zusammen bis morgen bye #
[Mi Aug 6 2008] [23:04:57] <txwikinger>	Wir benutzen zuviel Zeit "Qualität" zu schaffen
[Mi Aug 6 2008] [23:05:07] <txwikinger>	ohne das dies irgendwie messbar ist
[Mi Aug 6 2008] [23:05:43] <txwikinger>	Qualität passiert meiner Meinung nach mit der Zeit
[Mi Aug 6 2008] [23:06:01] <txwikinger>	und Dinge müssen nicht von Anfang an perfekt sein
[Mi Aug 6 2008] [23:06:21] <txwikinger>	Aber vielleicht bin ich hier mit dieser Meinung allein.. dann halte ich auch jetzt meinen Mund#
[Mi Aug 6 2008] [23:06:33] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:06:38] <blizzz>	comm_a_nder:
[Mi Aug 6 2008] [23:06:39] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:06:45] <comm_a_nder>	nach dem motto: wer später kommt muss eher gehen: leider muss ich mich jetzt ausklinken, das ist einer der gründe warum ic diskussionen auf der ml passender aufgehoben finde ;)
[Mi Aug 6 2008] [23:06:52] <comm_a_nder>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:07:02] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:07:06] <blizzz>	gn8 comm_a_nder
[Mi Aug 6 2008] [23:07:18] <mcas>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:07:35] <blizzz>	ich denke wir können das später oder auf der ml oder nach den wikitagen nochmals erörtern, würde es jetzt aber rauslassen
[Mi Aug 6 2008] [23:07:35] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:07:39] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [23:08:24] Beenden	doilgheas hat den Server verlassen (Remote closed the connection).
[Mi Aug 6 2008] [23:08:34] <nemphis>	txwikinger: du musst nicht deinen mund halten, nur weil du vielleicht mit deiner meinung allein stehst. ich fände es ziemlich bedenklich, wenn berechtigte kritik bzw. verbesserungsvorschläge nicht ausgesprochen würden.
[Mi Aug 6 2008] [23:08:57] <neversfelde>	+1
[Mi Aug 6 2008] [23:09:00] <PTS>	+1
[Mi Aug 6 2008] [23:09:01] <nemphis>	wie gesagt, ich stelle mich nicht auf diese policy und ich sehe natürlich auch, dass das doku-projekt nicht richtig vorrankommt.
[Mi Aug 6 2008] [23:09:03] <blizzz>	+1
[Mi Aug 6 2008] [23:09:16] <mcas>	+1
[Mi Aug 6 2008] [23:09:42] Betreten	BBM-5 hat den Kanal betreten (n=yannick@d005146.adsl.hansenet.de).
[Mi Aug 6 2008] [23:09:53] <BBM-5>	moinsen
[Mi Aug 6 2008] [23:10:08] <nemphis>	vielleicht können wir das auf der ML weiter diskutieren. sollten wir übereinkommen, dass eine änderung der regeln besser wäre, dann können wir die neuen regeln direkt bei den wikitagen verwenden.
[Mi Aug 6 2008] [23:10:11] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:10:26] <blizzz>	mcas:
[Mi Aug 6 2008] [23:10:33] <nemphis>	d.h. das ganze sollte bis zu den wikitagen diskutiert sein#
[Mi Aug 6 2008] [23:10:54] <mcas>	für mich trifft leider das gleiche zu wie für comm_a_nder ich muss mich auch ausklinken
[Mi Aug 6 2008] [23:11:03] <mcas>	ich lese morgen in den logs weiter
[Mi Aug 6 2008] [23:11:05] <mcas>	gn8
[Mi Aug 6 2008] [23:11:10] <mcas>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:11:41] <blizzz>	also verschieben wir das auf die ml
[Mi Aug 6 2008] [23:12:08] <blizzz>	sofern nichts dagegen spricht, versteht sich. noch weitere beiträge hierzu?
[Mi Aug 6 2008] [23:12:24] Nickname	mcas nennt sich jetzt mcas_away.
[Mi Aug 6 2008] [23:12:40] <blizzz>	gut, 2 punkte haben wir noch, ich denke die kriegen wir durch
[Mi Aug 6 2008] [23:12:46] <blizzz>	Status Designumstellung
[Mi Aug 6 2008] [23:12:52] <blizzz>	neversfelde: dein part
[Mi Aug 6 2008] [23:12:59] <neversfelde>	öhm ja
[Mi Aug 6 2008] [23:13:05] <neversfelde>	kennt jemand den Status?
[Mi Aug 6 2008] [23:13:07] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:13:18] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:13:21] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [23:13:59] <txwikinger>	Wenn Du kubuntu.org meinst.. die haben iregenwie probleme das hinzukriegen, und es ist scheinbar auch nicht so priorität
[Mi Aug 6 2008] [23:14:06] <txwikinger>	KDE4 ist wohl wichtiger
[Mi Aug 6 2008] [23:14:09] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:14:28] <txwikinger>	aber die haben wohl was gemacht denn kubuntu.org hatte letztens probleme
[Mi Aug 6 2008] [23:14:40] <txwikinger>	Wenn ihr wollt kann ich ja mal ryan fragen was da abgeht
[Mi Aug 6 2008] [23:14:42] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:14:43] <Xand3r>	!muss mich auch ausklinken sory, gn8#
[Mi Aug 6 2008] [23:14:44] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:15:15] Beenden	Xand3r hat den Server verlassen (Remote closed the connection).
[Mi Aug 6 2008] [23:15:21] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [23:15:24] <neversfelde>	ich meine uns selber z.B. http://kubuntu.neversfelde.de/forum-corporate/
[Mi Aug 6 2008] [23:15:26] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:15:28] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [23:15:45] <nemphis>	Hat kubuntu.org das Design nicht schon umgestellt? Oder stellen die nochmal um?
[Mi Aug 6 2008] [23:16:31] <nemphis>	Was unser Design betrifft: Die Sachen, die ich mache (wiki, planet, pastebin) sind fast fertig. braucht noch etwas feinschliff.
[Mi Aug 6 2008] [23:16:48] <nemphis>	Was Forum und Portal betrifft müsste ich mich bei Milian bzw. Czessi informieren.
[Mi Aug 6 2008] [23:16:49] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:16:53] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:17:00] <nemphis>	Werde ich aber im Rahmen der ToDo-Konsolidierung erledigen.
[Mi Aug 6 2008] [23:17:01] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:18:40] <blizzz>	hat jemand draht, das er fragen kann wie der stand bei kubuntu.org ist?
[Mi Aug 6 2008] [23:18:59] <nemphis>	txwikinger?
[Mi Aug 6 2008] [23:19:14] <BBM-5>	gibt es für FF einen befehl um einen link aus nem kde programm in einem neuen tab statt ner neeuen seite (5u) zu öffnen?
[Mi Aug 6 2008] [23:19:19] <BBM-5>	(%u)+
[Mi Aug 6 2008] [23:19:41] <nemphis>	BBM-5: Technische Hilfe gibt es in #kubuntu-de
[Mi Aug 6 2008] [23:19:42] <blizzz>	BBM-5: der support chan ist #kubuntu-de, dies ist der teamchannel für kubntu-de.org
[Mi Aug 6 2008] [23:19:46] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:19:50] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [23:19:55] <txwikinger>	hmm.. ich hab nur das wiki letztens angeschaut
[Mi Aug 6 2008] [23:19:57] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:20:05] <neversfelde>	ich kann mal Ryan fragen, hatte vor ein paar Monaten mal Kontakt wegen des Designs mit ihm
[Mi Aug 6 2008] [23:20:08] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:20:31] <blizzz>	dann mache das und wir sehen weiter. damit dürfte der punkt abgehandelt sein
[Mi Aug 6 2008] [23:20:47] <blizzz>	letzter top für heute
[Mi Aug 6 2008] [23:20:50] <blizzz>	Organisation der Verteilung der Funktionen und Aufgaben von Czessi auf andere Mitarbeiter/ Member
[Mi Aug 6 2008] [23:20:55] <blizzz>	emu: dein anliegen
[Mi Aug 6 2008] [23:20:59] <BBM-5>	@ blizz sorry verwechsel die immer beim log in
[Mi Aug 6 2008] [23:21:25] <emu>	Das ganze ist eher eine Frage, die auch in direktem Zusammenhang mit der schon besprochenen Teamorganisation und sicher auch mit dem Status der Designumstellung steht.
[Mi Aug 6 2008] [23:21:37] <emu>	Imho hatte Czessi bisher einfach den größten Überblick über das Projekt und alles andere, und es scheint mir sehr wichtig, dass wir die Aufgaben, die er nicht mehr machen möchte schnell jemand anderem zuweisen. Inwiefern ich hier Aufgaben übernehmen kann, weiß ich nix, da ich z.B. von Serveradministration nix versteh...
[Mi Aug 6 2008] [23:21:55] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:21:57] <emu>	Ich würde einfach gerne wissen, welche Aufgabenbereiche von Czessi derzeit "brach" liegen, da sich noch niemand gefunden hat der das übernimmt.
[Mi Aug 6 2008] [23:22:12] <emu>	Imho sollte das auch auf den ToDo Listen der jeweiligen Teams eingetragen werden, einfach damit Klarheit herrscht an wen man sich derzeit wenden kann...
[Mi Aug 6 2008] [23:22:36] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:22:42] <emu>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:22:47] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [23:22:56] <neversfelde>	was fafnir angeht würde ich gerne sehen, dass das Serverteam das einfach selbst erledigt. comm_a_nder hat mir schon eine Ergänzung vorgeschlagen, die ich in jedem Fall akzeptieren würde
[Mi Aug 6 2008] [23:23:06] <neversfelde>	zudem war er so unvorsichtig mir auch admin Rechte zu geben
[Mi Aug 6 2008] [23:23:19] <neversfelde>	die beiden Domains werde ich beizeiten übernehmen
[Mi Aug 6 2008] [23:23:54] <neversfelde>	was die Mailinglisten angeht bin ich nciht so ganz sicher, was getan werden muss, wäre aber gerne bereit mich auch hier einzubringen
[Mi Aug 6 2008] [23:23:58] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:24:01] <txwikinger>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:24:05] <neversfelde>	ich denke, txwikinger weiß da am besten Bescheid
[Mi Aug 6 2008] [23:24:21] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:24:29] <neversfelde>	ich vermute es geht eigentlich nur um die Supportliste, die ja nicht auf unserem Server liegt
[Mi Aug 6 2008] [23:24:58] <neversfelde>	was liegt denn sonst noch an, ich habe die Liste geradenciht präsent?
[Mi Aug 6 2008] [23:25:00] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:25:13] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:25:36] <blizzz>	czessi hat ja eine mail herumgeschickt, in dem die aufgaben eigentlich gut aufgelistet wurden
[Mi Aug 6 2008] [23:25:50] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:26:05] <blizzz>	das sollten wir uns zur brust nehmen und vlt auch mit höherer prio wahrnehmen, so dass wir das schon mal aufgeteilt haben
[Mi Aug 6 2008] [23:26:12] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:26:13] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [23:27:18] <nemphis>	Ich würde vorschlagen jemand sucht nochmal die Mail von Czessi mit den Aufgaben raus und schreibt das übersichtlich nochmal an die ML. Dort verteilen wir dann die Aufgaben an die Leute, die das übernehmen können.
[Mi Aug 6 2008] [23:27:24] <nemphis>	Wer würde das übernehmen?
[Mi Aug 6 2008] [23:27:26] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:27:56] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:27:58] <blizzz>	txi
[Mi Aug 6 2008] [23:28:01] <blizzz>	txwikinger:
[Mi Aug 6 2008] [23:28:03] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:28:17] <txwikinger>	Ich habe die MLs im Griff
[Mi Aug 6 2008] [23:28:36] <txwikinger>	nur die support ML hab ich keine Ahnung wo die ist
[Mi Aug 6 2008] [23:28:49] <txwikinger>	also wenn ich die info und pw bekomme kann ich das mitmachen
[Mi Aug 6 2008] [23:28:51] <txwikinger>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:28:56] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [23:29:53] <emu>	Ok. Wenn txwikinger die MLs übernimmt, dann bleibt nur noch die Administration von Drupal für das Portal übrig. Wär könnte das übernehmen?#
[Mi Aug 6 2008] [23:30:03] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [23:30:08] <emu>	s/Wär/Wer
[Mi Aug 6 2008] [23:30:21] <PTS>	Imho ist der Punkt Messeteam einer der großen Knackpunkte. Der Rest scheint schon recht gut aufgeteilt zu sein.#
[Mi Aug 6 2008] [23:30:31] Verlassen	BBM-5 hat den Kanal verlassen ("Konversation terminated!").
[Mi Aug 6 2008] [23:30:32] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:30:32] <PTS>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:30:41] <nemphis>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:31:01] <blizzz>	ich such sie raus und schick ne mail mit dem aktuellen status herum
[Mi Aug 6 2008] [23:31:03] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:31:06] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [23:31:27] <neversfelde>	ich würde alle Aufgaben noch mal zusammenfassen
[Mi Aug 6 2008] [23:31:32] <neversfelde>	und an die Liste schreiben
[Mi Aug 6 2008] [23:31:38] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:31:47] <neversfelde>	was die Messeorganisation betrifft werden wir Czessi kaum ersetzen können
[Mi Aug 6 2008] [23:31:54] <neversfelde>	da müssen wir von Fall zu Fall planen
[Mi Aug 6 2008] [23:31:55] <neversfelde>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:32:03] <blizzz>	PTS:
[Mi Aug 6 2008] [23:32:15] <PTS>	Sorry, #
[Mi Aug 6 2008] [23:32:19] <blizzz>	nemphis:
[Mi Aug 6 2008] [23:33:01] <nemphis>	Was die Administration von Drupal betrifft würde ich milian vorschlagen, weil er da wohl mehr Ahnung haben sollte wie ich, der sich gerade mal mit ein bisschen Klicken vom Installer auskennt.
[Mi Aug 6 2008] [23:33:11] <nemphis>	Ansonsten würde ich mich da einarbeiten.
[Mi Aug 6 2008] [23:33:24] <neversfelde>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:33:44] <nemphis>	Messe ist noch ein Problem, das mir riesige Kopfschmerzen macht, weil es einfach niemanden gibt, der Czessis Erfahrung hätte.
[Mi Aug 6 2008] [23:33:54] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:34:05] <nemphis>	Da müssten wir uns nochmal seperat darüber unterhalten, wie das mit dem Messeteam jetzt weitergehen soll.
[Mi Aug 6 2008] [23:34:06] <nemphis>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:34:10] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:34:15] <blizzz>	neversfelde: du bist zu spät
[Mi Aug 6 2008] [23:35:04] <blizzz>	bei der messe orga müssen wir das imho auf mehrere schultern verteilen. czessi hat da ziemlich hohe maßstäbe hinterlassen. aber gut, das klären wir auch noch
[Mi Aug 6 2008] [23:35:06] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:35:09] <blizzz>	neversfelde:
[Mi Aug 6 2008] [23:35:13] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:35:59] <neversfelde>	ich habe ein wenig Erfahrung mit Drupal, wenn es auch wirklich nur eine Randerscheinung ist. Also, wenn ich irgednwie helfen kann..#
[Mi Aug 6 2008] [23:36:14] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [23:36:56] <emu>	Wie neversfelde schon gesagt hat, müssen wir beim Messeteam wahrscheinlich von Fall zu Fall vorgehen.
[Mi Aug 6 2008] [23:38:08] <emu>	Ich würde z.B. mal die Organisation unserers Auftritts auf dem Dresdner Linux-Info-Tag übernehmen, comm_a_nder und ich werde denke ich dort anwesend sein. Evtl. will Czessi ja auch wieder kommen, alle anderen sind natürlich auch eingeladen.#
[Mi Aug 6 2008] [23:38:22] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:38:30] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:39:31] <blizzz>	ich fände es nicht verkehrt, wenn es da einen festen ansprechpartner gibt, mir scheint die veranstalter kennen sich auch über paar ecken hier und da und ein kubuntu-de.org mit regelmäßig wechselndem kontakt könnte vlt ähm anstrengend sein
[Mi Aug 6 2008] [23:39:32] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:40:32] <emu>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:40:36] <blizzz>	emu:
[Mi Aug 6 2008] [23:41:33] <emu>	Ich glaube nicht, dass das allzu problematisch wird... und Czessi hat ja auch gesagt, dass er nicht komplett aussteigt, er wird uns also anfangs sicher noch zur Seite stehen und evtl. - wenn das nötig wäre - einen persönlichen Kontakt aufbauen, da bin ich mir sicher.
[Mi Aug 6 2008] [23:41:38] <emu>	... aber
[Mi Aug 6 2008] [23:41:59] <emu>	bevor ichs vergesse: Planet und Universe harren auch einem neuen Admin!#
[Mi Aug 6 2008] [23:42:08] <blizzz>	!
[Mi Aug 6 2008] [23:42:10] <blizzz>	blizzz:
[Mi Aug 6 2008] [23:42:26] <blizzz>	ach, ne, vergessts
[Mi Aug 6 2008] [23:42:26] <blizzz>	#
[Mi Aug 6 2008] [23:42:27] Beenden	TheImp hat den Server verlassen (Read error: 110 (Connection timed out)).
[Mi Aug 6 2008] [23:42:55] <blizzz>	ok, also ich werde die liste durchgehen, aufbereitung und mit dem jeweiligen stand versehen
[Mi Aug 6 2008] [23:42:59] <blizzz>	und rummailen
[Mi Aug 6 2008] [23:43:15] <blizzz>	messe klären wir dann auch wieder über ml
[Mi Aug 6 2008] [23:43:20] <blizzz>	zumindest ne strategie dafür
[Mi Aug 6 2008] [23:43:28] <blizzz>	so haben wirs, wa
[Mi Aug 6 2008] [23:43:37] <emu>	jo, würd auch sagen.
[Mi Aug 6 2008] [23:43:57] <blizzz>	ok, wenn keiner mehr was auf dem herzen hat...
[Mi Aug 6 2008] [23:44:04] <blizzz>	...danke ich euch für die rege teilnahme
[Mi Aug 6 2008] [23:44:08] <blizzz>	hat spaß gemacht
[Mi Aug 6 2008] [23:44:28] <blizzz>	und somit ist das meeting dann auch beendet und ihr dürft alle wieder frei reden :)